我們誤解了這個世界——高僧與哲人的對話

2.自得其樂的人需要被喚醒嗎？

周：很多人可以在自己的視野內自得其樂，比如搞藝術的，搞研究的，都有讓自己全身心投入的樂趣。普通老百姓，能夠平安過日子、結婚生孩子，就樂滋滋的，不必想太多。只有困惑比較多的人，才需要深入到哲學、宗教裡去尋找答案。

濟：一個人要否定什麼沒價值很容易，但要找到什麼有價值就比較難。如果否定了現實的價值，又找不到更有價值的，就比較悲慘了。現實的一切，藝術創作也好，科學研究也好，榮華富貴也好，自己把這些東西看得很真實，很有價值，也能做為暫時的依靠。

周：這些自得其樂的人需要被喚醒嗎？他們本來很開心，遭遇生老病死，也都能找到自己的一套理由來接受，佛教卻要替他們把繁華的表像撕開，有必要嗎？

濟：真正能夠從容面對並自得其樂的人，其實並不多。多半只是在順利時、一切相對穩定時才能自得其樂，一旦遭遇什麼挫折，可能受到的打擊更大，感受到的痛苦更強烈。還有不少人自得其樂到了一定年齡，就發現自己糊弄不了自己了，還是會恐懼死亡，會關心終極問題，會覺得前方有個看不見的黑洞在等著自己，四顧茫然。

周：佛教追求的解脫，不也是想達到自得其樂的狀態嗎？

濟：阿Q式的自得其樂和徹底解決問題後的自在喜悅是兩回事。

周：身在其中的人，怎麼知道兩者之間的分別呢？如何證明什麼時候是傻樂，什麼時候是解脫之樂？

濟：每個人在成長過程中，會不斷回望自己過去的時光。當你原地踏步的時候，會覺得一切都很好，自己很聰明。但當你取得進步之後，再回頭看，才能發現自己曾經的局限。

周：有的人認為，普通民眾不需要太多思想，給他一些簡單的做人道理，一些心靈的慰藉就可以了。

濟：每個人的信仰層次不同，對普通民眾來說，希望健康、平安、發財，這個願望是合理的。但如果停留在這裡，只能說明信仰層次不高，不能說他不對，這些人也需要不斷地啟發和引導。

周：佛教有福報一說，往往給民眾以誤導，好像信佛就可以得到實際好處。

濟：的確會有現實利益。有人學佛後心態好了，慈悲心增加了，就會產生福報，讓事情變得順利。同時，他對員工也有愛心，大家就更團結、更敬業了，這也會促成業績的增長。所以，有現實利益也是正常的，是因為自己改變帶來的，可以說得通。

周：這個層次就比較低。

濟：所以還是要直面困惑。生命存在永恆的困惑，如果找不到答案，就不能看清人生真相，唯有擺脫這些困惑，才能成就智慧，獲得認識的自在。另一方面，這些困惑又會製造煩惱，讓生命不得安寧，這就需要透過戒定慧的修行，斷除煩惱，獲得心靈的自在。

周：人還是有類型的區分的，有的人宗教性特別強，有的人科學性特別強，這也許是天生的。科學性特別強的人，對於超驗的問題真的沒有興趣，只關心可以用經驗求證的問題。我覺得，每個人都沒有必要為難自己，把自己改變成另一種類型的人，這也不可能。你只需要把自己的類型做到最好，並且對其他類型的人能夠理解或寬容就可以了。

濟：宗教解決的是人類永恆的問題，不論你是否有信仰，問題都在那裡。如果意識不到，只是被你忽略或擱置了。對於這類問題，不同的學科或宗教會從不同角度做出解釋。每個人有自己的視野和教育背景，也有自己的局限，對解決程度的期待不同，所以答案也不一樣。正因為這樣，才會造成不同文化的差別，造成世界的多樣性。

周：有兩個層面。一個層面是這類問題存在不存在，有沒有必要去想？這個已經有分歧了，極端科學性的人就認為這類所謂終極問題是假問題，沒必要去想。另一個層面是承認這類問題存在而且應該去想，但想的角度不同。人類的思想體系無非是這樣劃分的，分為科學和人文，人文又分為宗教、哲學、藝術。