座談篇：告別無憾，提起向前

大環境的改變，許多事物瞬息萬變，
尤其數位化幾乎影響了整個社會文化，
寬謙法師、李賢文、段鍾沂以自身經歷與長期觀察，
從佛教弘化、圖書出版、流行文化等面向，
分享自己如何告別時代，向前再創人生新風光。

　與談人：寬謙法師（北投覺風佛教藝術學院院長）
　　　　　李賢文（前雄獅美術發行人）
　　　　　段鍾沂（滾石音樂國際公司董事長、《廣告》雜誌發行人）
　主持人：果賢法師（法鼓文化編輯總監）
記錄整理：編輯室
　　攝影：李東陽
座談時間：2023年10月3日
座談地點：法鼓山安和分院

主題一：面對告別，人生重要的抉擇

果賢法師（以下稱主）：2023年8月，「雄獅圖書」在臉書宣布將走入歷史，創辦人李賢文寫下聲明：「沒有遺憾，在臺灣美術的發展中，雄獅已貢獻了棉薄之力，惟有慚愧，面對閱讀世代的革命，雄獅無能對應！」無論是「雄獅圖書」結束營業，或是1996年《雄獅美術》停刊，您如何做出生命抉擇？

李賢文（以下稱李）：每個人，在人生每個階段，都會經歷不斷的告別，以及繼續的向前走。對我來講，從小循規蹈矩的我，一直到大學畢業，才做出人生第一次重要的抉擇。因為我父親是企業家，當然期待孩子能承接事業，可是我卻說服父親讓我辦雜誌。辦雜誌的淵源是因為家裡的事業跟美術材料有關，所以初中時，我和兄弟姊妹向當年父親交好的美術老師何肇衢老師學畫。

因為對美術的興趣，所以我在大學快畢業時，突發奇想：「如果能辦一本雜誌多好」！於是，我很勇敢地跟父親說：「您事業做得很成功，您可不可以取之於社會，用之於社會？給我一些資金辦雜誌，就當雄獅文具的廣告費。」沒想到，父親竟然讓我給說動了。1971年，我創辦了臺灣第一本專業美術月刊《雄獅美術》。雜誌的初期，是雄獅企業的贈閱刊物，後來才開始對外販售。

1996年，《雄獅美術》停刊，一共發行了二十五年七個月，總計307期。停刊的這年，我五十歲。在創業的過程中會面臨很多困擾，譬如人事、財務的困擾，甚至早期還有白色恐怖的壓力，但也都一一過關。到知天命的五十歲時，我忽然覺得，人生好像不是只有這一條路。事實上，早從1992年開始學佛，透過佛法，我已然知道，人生還有其他可能性。因此，從那時起，我的志趣與方向，也慢慢地脫離雜誌本業，直到1996年決定完全脫離。

記得在《雄獅美術》停刊的文章中，我寫下一句話：「結束，是另一個生機的啟端。」這啟端是什麼？生機又在哪裡？當時我並不清楚，直到又過了二十多年，一回首，我才發現這個啟端，原來就是內在於己的「畫畫」啊！終於，我有了更多的時間與空間，去做內心真正喜愛的事物。

但是，我的另一家公司「雄獅圖書」仍繼續營運，沒想到今年又面臨了很大的問題。出版社財務虧本固然是每年都發生的，可是，為什麼今年對我來講壓力特別大？那是因為，我發現自己，已經不知道要出什麼書了！所以我寫了對外的告白：「面對閱讀世代的革命，雄獅無能對應！」沒想到，我的肺腑之言，竟然也是很多人的共同心聲。包括出版業跟媒體業，也都面臨同樣的問題。有記者去採訪一位資深發行人對雄獅圖書結束營運的看法，他說：「李老師都停了，我還能怎麼做？」

然而，危機就是轉機，當一件事情結束後，新的機會也就出現了。例如1996年《雄獅美術》雖然停刊，反而讓我有機會重拾筆墨，找老師學畫，再享丹青之樂。而今2023年，因雄獅圖書結束引發的社會關注與網路報導，遂引起臺灣國家圖書館的重視，並即刻表達典藏雄獅圖書、資料、月刊與叢書的意願。使珍貴的文本、資料，未來得以妥善保存。

人生走到現在，雖然歷經了兩次的停刊和結束，卻意外地開啟了全新的生機與啟端。這不是偶然，這是必然！

主：寬謙法師在個人的口述歷史《無悔前行》一書中，談到您的前半生與弘法使命，過程中面臨很多抉擇，例如出家到臺北北投成立覺風佛教藝術園區，今年十月新建禪堂將動土，請法師談談這期間的轉折與抉擇。

寬謙法師（以下稱師）：人生歷練本來就是要面對諸多抉擇，出家是我人生一個最大的抉擇與轉折。出家前，就是跟隨著敬愛的家父（楊英風先生），全臺跑透透，甚至跟隨出國接案子，也很吻合我的志願與興趣；雖然日子也過得挺好的，但是心裡總覺得缺乏東西，當時我完全不懂佛法。因為家父與法源講寺老住持覺心長老，兩人是超過三十年的舊識，促成了我在法源講寺出家的因緣。告別了在家的世學與身分，於是木魚青燈下，另一個生命的開始！

1986年，我在法源講寺出家，出家隔年，家師就往生了。有位居士來嗆：這裡名為法源「講」寺，你們有沒有在講經？我嚇了一跳，這位菩薩敲醒了我：原來「佛寺是需要講經弘法的」。因為當時常住並沒有法師講經，我當下承擔，可謂出家沒有童年，馬上轉大人。

我是大學建築系畢業，還有五年的工作經驗，正好遇到真華老院長發願重建福嚴佛學院，藉著協助重建的因緣，開啟了與福嚴佛學院的緣分。沒想到，真華長老為提攜後進，還要我來教課，我都還來不及準備，立馬就要講課。備課與講課之間很緊湊，幾乎沒有消化的時間，所以我緊張了兩、三年。

終於我下定決心自救，不管常住支持與否，我花了兩個月足不出戶，拚命研讀印順導師「妙雲集」全套，還有《八識規矩頌》、《印度佛教思想史》等。那回放下萬緣，竟然讓我闖進了滿坑滿谷的寶藏窟洞，似乎與宿世的因緣有了連結。此後講課，就悠遊自在多了。

我生在藝術世家，又發覺了佛法的可貴，成立了「覺風佛教藝術文化基金會」，我告別單純弘揚佛法的方式，發心搭一座佛法和藝術的橋樑。認為佛法與藝術的結合很重要，多少漢傳的名山古剎與石窟中的圖像，訴說的正是佛法修行的觀念與實踐，但是佛教藝術如何能讓人們接受？我認為一定要有深厚的佛法為基礎，圖像才能有說服力，但這樣的作法，在傳統佛教界，結合圖像學是不容易被接受的。

我在一個傳統的道場出家，傳統與現代之間總有隔閡，我實在越不過了這條鴻溝，只好放棄，告別法源講寺。由於法源講寺是家父與家師結緣之地，他們也等同於佛法和藝術的結合，而且家父有很多早期作品都存在法源講寺，那種割捨非常痛苦。不過，我還是選擇放棄，然後再重新出發；那時我覺得好像生死了一次，也痛苦難過了好幾年。我之所以說是放棄，是放棄現象上的糾葛，抽身脫離，但如果是放下自性妄執，倒是理性的，不會是痛苦的。

般若有拙慧與巧慧之別，從現象來說，若在冰天雪地中想要取水，有人會想辦法從地面冰層往下挖，冰層底下總有水，這是拙慧，離冰取水，也是放棄冰另取水。若是巧慧，則是冰層的當體即是水，只要用火燒烤以後，冰融化了就可取到水了，放下對傳統的妄執，理性地轉化為現代的優點。傳統與現代之間，其實不是離此就是彼，反而應該於傳統與現代，兼容並蓄，保有傳統的優點，結合現代科技與觀念，活化為現代的特色，也就是在傳統中不失現代，現代中不離傳統，兩者中道不二最為理想。

2007年我到了新竹永修精舍，我透過傳統法會與佛法文化課程活動，來扶持佛教文化事業。佛教傳統的法會不能完全放棄，法會很容易接眾、度化眾生，這是重要根基，才能使傳統佛教有能力走向現代化。

2010年我們取得北投一大塊土地，2012年設立北投「覺風佛教藝術學院」，從此融合新竹永修精舍的傳統優點與北投覺風學院的現代化，經過「十年磨一劍」的過程，克服千辛萬苦，今年終於可以開工動土，興建「覺風佛教藝術園區」，將來還是得歷經重重考驗。為了配合動土工程啟動，顧及工安，特於臺北市區設立「大安覺風佛教藝術中心」，則希望朝向傳統與現代不落二邊，中道的實踐吧！

主：1980年成立的滾石唱片，已經成為段鍾沂先生生命很重要的一部分，至今已超過四十年，也經歷很多的放下、提起，尤其在今日的大環境之下，您的經歷顯得珍貴，您又是如何抉擇？

段鍾沂（以下稱段）：開始與結束是一種自然的現象，生命有開始就一定會有結束，所以既然知道是怎麼一回事時，你就很清楚知道所要面對的未來，也要很清楚知道自己的能力，就是要有自知之明。例如我七十五歲了，聽力不好、視力不好、記憶開始退化，就是一個字「老」；病，也是死亡必經的一個過程，只是生病的種類不一樣。既然知道這是自然的現象，就沒有所謂的結束跟開始，它就一直往前走，因為所有事情的發生，一定有它的道理。

我現在還在辦《廣告》雜誌以及辦很多活動，因為有一份社會責任，我們一直堅持創意，但也有普世價值，對於溝通的動機、行銷時的起心動念，最終都是往良善的方向前進。反觀現在的行銷手法，尤其是許多五花八門的行銷術語，跟以前的價值觀已大不相同。

我身處在這樣的一個環境中怎麼辦？譬如我們現在討論一些新趨勢的人工智能（AI），幾乎每個小學生都知道，而且目前使用ChatGPT軟體的大多也是學生。他們跟我們過去所接受的教育、學習很不一樣，我們就要慢慢地追上。知識的部分，可透過學習慢慢地去填補、趕上，但是有一些價值觀的衝突就很明顯。

現在《廣告》雜誌每一期的主題，我大概要打十、二十通電話，要請教很多人，然後把編輯部找來再做一個討論，最後才能訂下一個方向。這個過程以前是甘之如飴，但現在七十五歲的人打電話問一個二十五、三十五歲的小朋友，好像帶孫跑，我怕追不上。其實周遭朋友一直勸我，不要這樣了！七十五歲還在做三、四十歲的人做的事情。可是我又覺得學習是一件很精彩的事情，譬如我的小孫子，從他出生不會講話到現在會講三種語言，我覺得那是很神奇的力量，這就是因為他可以學習。

（更多內容請見《人生》484期）

A.I.創世者——物性、人性、佛性的昇華之道

A.I.浪潮正席捲全球，
《A.I.創世者》涉及許多A.I.議題，
對照佛教經典對「機關木人」的諸般描述，
提供我們對於現代A.I.機器人發展的省思，
更可深思從物性、人性到佛性的昇華之道。

祈願新的一年，世界和諧安樂，生活歡喜共好！