聖嚴法師心靈環保

聖嚴法師VS環保署長趙少康心靈環保對談

聖嚴法師（以下簡稱師）：法鼓山農禪寺今（一九九一）年推動的是環保年，一方面提倡社會人心的淨化，同時也做一些環保的工作。環保工作我們已推動兩年多，成效不錯，但是，信徒還不知道怎麼做會更好，今天的目的就是來請教趙署長，看看有那些更急切需要的項目應該做。事實上，我對環保是一個大外行，我只是本著佛教的精神，依據禪的內涵，提倡愛護自然，不要過分追求物質的享受，提昇生活的品質。

趙少康署長（以下簡稱趙）：其實，你們過去兩年已經做了很多事情。基本上，就如同您剛才送我的對聯「提昇人的品質，建設人間淨土」，環境保護其實就是一種生活方式，就如同我們說「民主就是一種生活方式」般，是一個很簡單的概念。

中國人說「誠於中，形於外」，目前正是我們所希望推廣的重點，如果法師能夠和我們一起推動，把環保落實在生活之中，相信會有更大的成果，也就是要從心理建設著手，光從表面來做是不夠的，一定要讓人們打從心裡頭相信，實施起來才會有效。

我們中國人說「天人合一」，就是人和自然是血脈相連的，但現在的人不相信，有一大部分人相信「人定勝天」，所以他就把山坡地剷平，用來蓋房子。其實，人勝不了天，人能改變大自然是很有限的，今天您把環境破壞了，雖得到一時的便利，但事後必須付出更大的代價，我們已嚐到苦果。現在人已逐步在反省，假如人人心中隨時有環保，所表現出來的行為，自然會注意到環保問題。

簡樸就是環保

剛剛法師也提到簡樸，其實環保最簡單的觀念就是「簡單」，大家的生活能回到簡單一點，就是環保。現在我們臺灣馬上看到的問題就是垃圾。

一九八八年，每人每天的平均垃圾生產量是零點八六公斤，現在已經超過一點零六公斤，也不過才兩年多的時間，臺北地區每人每天產生垃圾則超過一點二公斤，這個速度成長得非常快。

最近，我們一直提倡不要過度包裝，但經濟發達之後，人們要求「美好」，東西一層一層包裝，這些包裝其實都是垃圾，而歸結到最後，就變成大自然無法分解的物質。環保問題本來是很小，因為空氣、水、垃圾等廢棄物，都可由自然界把它分解，形成一個循環。但是今天我們人類要求大自然做的，已經超過大自然的能力，這是產生環保問題的關鍵，所以臭氧層會破洞、溫室效應有問題、河川變成死水、土地沒辦法分解我們的垃圾。

能少用就少用

假如每個人心中有環保的念頭，隨手關燈（二、三十年前，臺灣隨手關燈是為了省錢，現在大部分人也許可以付得起電費，隨手關燈是為了節省能源），冷氣可以不用就盡量少用，如此做的話，很可能就可以少蓋一座電廠，少蓋一座電廠時，對自然就少一分破壞。使用洗髮精、洗碗精時，大家要想到，現在用了化學清潔劑，最後會流到河川去，所以能少用就少用。

再如師父曾提及的有所選擇的放生觀念也很重要，否則，又變成生態的不平衡。有人把死貓、死狗丟入水中（淡水河中就有一大堆），也造成環境很大的破壞。我們再看北宜公路上很多冥紙撒在路上，一面開車一面把冥紙丟出來，這種似是而非的信仰也導致對環境的破壞。

環保不是很大的學問，就只是讓每個人生活簡單一點，能夠節制一點，回歸簡樸的生活，這樣對環境保護就有很大的幫助，這個觀念和師父的信念是不謀而合的。

師：剛剛署長說的，農禪寺都在做了。

首先是圾圾分類、垃圾回收、減少垃圾等都已推行幾年了。

農禪寺的法會，或是聽經的集會，每次都是幾千人，每個禮拜天至少有一千五百名到二千名信眾會到農禪寺來，中午和晚上吃飯時，以前都是用保麗龍和免洗餐具，現在我們改了，我們吃飯都是用不鏽鋼碗及盤子。

現在我們也推動隨身攜帶購物袋，摺起來是小小、薄薄的，但容量很大、顏色也很耐髒，這種產品剛出來，大家都很喜歡。我們也正在設計一種主婦買菜用的帆布袋，以免每次買菜都得用掉很多塑膠袋。

鮮花水果代表虔誠

現在我們也在提倡，並且說明「有些宗教傳統的習慣，並不是必要性的」。剛剛署長說的冥紙，其實燒冥紙並沒有意義，我常說人間用鈔票，是因為銀行有存款，所以有信用，但冥紙給陰間的鬼用，要到那裡去兌現呢？這根本是個笑話。幾年來我們提倡不燒冥紙，農禪寺就不燒，信徒也不燒。

有很多寺廟，信徒認為香燒得越多越虔誠，表示功德越大。事實上，只徒然製造煙霧，也燒掉很多自然的資源，所以，我們提倡用花供佛，但不需要用太多，太多也是製造垃圾，只要幾枝花插得好即可。
供品方面，我們主張用水果、用清水。也鼓勵信徒少用蠟燭，用一盞小電燈替代。

在農禪寺的環境中，凡有垃圾時都即時處理，以免流到其他地方去造成公害。例如北投的井水本來是可以喝的，但現在不可以喝了，因為水已經遭到工廠、家庭污水破壞，而變臭、變髒、變黑了，為避免這種情形的產生，我們鼓勵信徒勿將污水倒到地下去，要倒入排水管去。

值得一提的是，佛教一千多年來提倡放生，是為了保護自然生態，鼓勵大家不要濫捕、濫殺。可是，在今天的社會，放生已變成是污染環境、破壞環境的行為。

例如三年前我們還在放生烏龜，每次抓到烏龜，身上都刻了好多字，不知被人家放過多少次了，在被人抓抓放放的過程中，如果處理不當，生態環境不對的話，會死掉一部分。

魚也有相同的情形。魚類原屬於自然界的，但現在有許多是人工培養的，人工養殖的魚再放回到自然界去，一定會死掉，而且會對當地的水造成污染。

鳥類也是。過去我們買山產店的鳥回去放生，現在每逢佛、菩薩生日、紀念日的時候，很多寺院仍然會舉行放生。在放生日的前幾天，山產店就派出很多人到中南部去捕鳥，抓了再送到臺北寺院門口，賣給人家去放生，這種行為不是在放生，是在殺生。根據專家研究，這種把自然界的鳥抓來再放生，一百隻鳥中，存活率只有三十隻，甚至會低到只有六隻。若是買人工養的名貴的鳥來放生，一百隻當中的存活率是零。

改變放生觀念

所以，我們現在大聲疾呼，放生的觀念應該要改變，是要保護自然才對。我們和臺北市立動物園有一個合作計畫，就是收容一些已經瀕於滅種邊緣的動物，讓牠們繼續繁殖；或是有一些受傷的動物，我們收容牠、醫治好以後，再放回自然界中，這類工作較有意義。

另外，我們的印刷品也提倡用再生紙，但再生紙反而貴，且印刷公司都討厭，因為油墨不容易印上去。但我想如果大家都用再生紙，那麼價格就會便宜，而且印刷公司也會改善技術，以適應需要。

珍惜一碗飯一杯水

我們所知實在有限，只知道盡量珍惜自然資源，少用自然資源。古人說「一粥一飯當思來處不易」，所謂一點點的東西，連一碗飯、一杯水都要珍惜。有一次我在大陸旅行時，曾碰到一整天沒水喝的情況，那時候想到水實在很可貴。我們在臺灣，水資源可能也有問題，所以我們法鼓山將來建設時，除了在地形方面盡量尊重自然原貌外，在水土保持、水資源保護方面也盡量做到盡善盡美。

這是我們正在做，也呼籲大家這麼做的，希望還大自然潔淨面貌。

破壞環境是不道德的

趙：我覺得很敬佩，您送我的購物袋上寫的一句話，我覺得很好－－「少丟棄一個塑膠袋就是一個功德」。我們在推動環保，也提倡一個觀念－－「破壞自然、破壞環境就是不道德的」。這個觀念基本上和您的看法是一致的，也就是少破壞環境一次，等於是多積一件功德，中國人對道德、功德還是蠻重視的。

有些人並不知道自己的行為對環境產生什麼破壞，所以講究過度包裝，商人也未必故意要去破壞，也沒想到這麼做會破壞環境。買的人也沒想到，他怎麼會想到把漂亮包裝拆掉當成垃圾以後，就在自然界的循環中切進去，就可能對自然造成破壞，這從二十一世紀的道德觀念來看，就是一件不道德的行為，如果能讓大家接受這個觀念的話，對環境保護，就有很大的幫助。

珍惜資源不要浪費

特別是您剛才提到水的問題，這也是我們一直在擔憂的，上蒼賜給人類三件寶貝：「陽光、空氣、水」，以前我們說，這是取之不盡、用之不竭的，但是，我們看，現在問題已經出來了。

各地水資源都有問題，可能再過不久這個問題會越來越大，我們看河川的污染越來越往上游走。如高雄的水，鳳山水庫也好、澄清湖也好，都被高屏溪、東港溪（高雄縣、屏東縣）兩條河流污染了，污染原因是養豬，高縣、屏縣養了百八十萬頭豬，一頭豬的污染是四到六人的量，每天約有一千萬人的糞、尿排入高屏溪和東港溪，也許對屏東縣的人來說「反正水流到高雄我喝不到」，可是，大家都是同胞嘛！只為賺一點錢，讓高雄人沒有乾淨的水喝，又於心何忍？

師：署長，我插一句話，站在佛教徒的立場，我主張少吃豬肉，多吃蔬菜，對健康會更好，以根本解決這個問題。

趙：空氣就不用說，已經很污濁了，陽光則因為空氣骯髒，故也很難看到燦爛的陽光，常看到的只是一個很晦暗、不很乾淨、不很清楚的陽光。原本老天賜給我們的三件寶貝「空氣、陽光、水」，我看也都已經受到污染，人類再繼續這樣下去，人類最後會被自己所產生的污染而毀滅。

師：我想署長提的這個問題，必須從根本著手解決。

在開始時我說到，我們的環境保護衛生還是得從我們的內心做起，如果我們少一點物質的追求和享受，多一點精神生活的話，可能我們會對環境保護得更好一點。

現在人人都希望能夠便利，走路要便利、住的地方要便利、用的任何東西都要便利，這都是在消耗自然資源、消耗自然能源。如果上下一層樓梯不要乘電梯，而用走路，對身體健康更有幫助，但是，有沒有很多人願意這麼做呢？

減少五毒社會環境越健康

在我們的心理衛生方面，污染我們心理空間的又是什麼呢？是我們的煩惱，如貪、瞋、癡、慢、疑「五毒」，如果這五毒能夠減少一點，對環境所製造的污染也可以減少一點。如果心理越健康、生理越平衡穩定，社會環境會越健康。

我們可以從兩方面著手：一種是從物質環境的保護，一種是正本清源從心理的淨化做起。前者是治標，後者是治本。如果能從心理做起，那我們可以心甘情願地少用一些東西，少浪費一些自然資源，而且會覺得是種享受，而不是犧牲。從佛教的觀點看，這是積福、惜福，也就是「因果鏈」，這是說當我們用得越多，在福報的功德銀行也透支越多；如果我們存得越多，用得越少的話，我們的福報越大。如果以這樣的觀念來提昇我們人的生活品質，那麼人格品質也會提昇。

我們曾召開過一次學術會議，討論過相同的問題，就是「現在物質文明的世界和人的精神生活正好是背道而馳」，有一個比喻是口渴時喝鹽水，越喝鹽水口越渴，越口渴越喝鹽水，到最後可能如署長所言，會毀滅我們環境的就是我們人類自己。

所以，我想治標和治本兩方面都應該做，特別是我們佛教界。我也在此呼籲我們佛教徒，要節約、戒貪、戒殺，少用自然資源，才越能夠對我們未來的天國也好、未來的淨土也好，積存越大的功德。站在信仰的立場，大家應該這麼做。

趙：是的，法師剛剛說到幾個重要的觀念，實際上我也覺得應該在心靈深處，讓每個人覺得他這麼做是對的，而且高興這麼做。

人心是最大污染源

今天整個世界的環境問題在於「人」，人心是最大的污染源，因為人不斷增加，而且不斷貪圖方便。

現在人口增加速度很快，三十年後世界的人口會再增加一倍（如果沒有大的瘟疫、災害、戰爭的話）；目前的環境已經這樣糟了，如果再增加一倍，那怎麼辦？人口不斷增加之外，還要求比以前更好、更方便的生活。要維持以前的生活水準，環境已經受不了了，何況我們要求比以前更好的生活。

我們常為了得到一時的方便，而帶來以後無窮的不便，塑膠袋便是一例。以前我們買菜帶菜籃，買的東西用荷葉包，荷葉是可以分解的。自從用了塑膠袋之後，是方便多了，但是用後亂丟的太方便，造成大量的垃圾，塞在臭水溝，堵在抽水站，一下雨，到處淹水。

另外，抽取地下水，地層下陷，造成下水道扭曲；再者，河床淤積，河水排不出去，一下雨便成水災，不下雨就成旱災，大家都倒楣。

環境保護最大的困擾在於每個人都有：「我多用一點、多方便一點，有什麼關係？別人少用一點就好了。」大家也都希望「別人愛護環境，我可以破壞環境」，每個人都這樣想，問題就出來了。如果大家都有法師所主張的「不要透支自然資源」的觀念，心存「如果我們現在透支，將來子孫就沒得用了」，那麼問題就較易解決。

人是自然的一部分

解決這個問題最重要的還是讓每個人覺得自己是自然的一部分，是自然循環的一部分，目前的環境，子孫還要用，人人能夠惜福，不但不要透支，還要加給它一點存款。

師：是的，不管是為自己，還是為後代，都應該要惜福，應該積福。

趙：有時候，晚上睡覺想到這些環境的問題，想得心裡都有些害怕，想到車輛增加的速度，我們再怎麼做，都趕不上其增加的速度。

例如要把空氣污染的標準從嚴立法，業者會反對、利益團體會反對、消費者也反對，因為標準從嚴，價錢會高一點。但是，好不容易把標準從嚴一點點，假如從嚴三分之一，但數量增加三分之一，就又把標準從嚴三分之一的作用抵銷掉了。垃圾也是，每六到七年，垃圾就增加一倍，政府再怎麼蓋焚化爐、垃圾場都沒用，以目前的速度，等於七年後，我們的焚化爐、掩埋場都沒有用了，而重新再產生和目前相同多的問題。

師：這樣下去，二、三百年後，臺灣就變成垃圾山了！

趙：我們就是擔心這樣的問題，到山上看看，包括陽明山，到處都是垃圾、濫葬，中國人講山明水秀，風景越好的地方，濫葬的墳墓越多，這也是一個很大的問題。

提倡火葬節約土地運用

師：對於喪葬，我們提倡盡量少浪費，不要製造噪音。現在送葬隊伍龐大，又是鼓號樂隊，又是電子琴花車，一般人認為送葬隊伍越長，越顯得他的重要，是死後哀榮，從佛教觀點來看，這是不應該的。

其次，我們提倡火葬。土葬的問題，在臺灣越來越嚴重，這是因為地太少的緣故，但我們還是看到富裕人家買很大的墓地。佛教在印度有三種葬法：火葬、水葬、天葬。水葬很不衛生；天葬還好，是擺在空氣稀薄的地方，讓鳥來啄食；火葬是用木材來燒。我們提倡火葬，比較乾淨，也能節約土地的運用。

葬禮方面的鋪張是不必要的，如果有這筆錢，拿來做公益事業、教育事業、宗教事業，那不是很好嗎？從佛教的觀點、社會公益的觀點來看，喪葬陋習需要慢慢改正。

趙：目前，甚至有人用色情的電子花車來送葬，我覺得這是對死者很大的侮辱；還有人請別人來演「五子哭墓」，用擴音器哭得很大聲，其實自己悲傷就好了，還請人來代哭，這是很奇怪的事……。我想，這可能是後人把禮節的原意扭曲了。

師：這種情形是自晚清到近代社會才這樣做的，這是很愚癡的事；從文化水準來看，是非常低落的，高水準的知識分子不應該有這種現象。臺灣現在教育水準已經很高了，卻還有這種現象，就是風俗習慣的問題，這必須想辦法加以宣導，把它改掉。

趙：您熱心的登高一呼來推動，一個影響一個，一個再影響一個，這樣子的推廣是很重要的。

師：我們現在已經漸漸看到成效。開始推動時有阻力，也有反對的聲音，但在持續做了以後，有好多人同意，也有好多佛教團體響應我們。

成年人更要重視環保

趙：這是有道理的，我們有一個活動，從前任簡又新署長開始就在做，但是礙於成年人習慣已經定型了，所以環保署有一部分的力量和教育部合作，在學校中培養孩童正確的觀念，也希望他們回家後影響大人。但是，單單是學校這部分還是不夠的，這是很長遠的一條路，不能光靠小孩，成年人更有責任。例如我們在學校教小孩垃圾要分類、要減量，對自然要保育、要愛護，但當他離開學校回到成年人的世界，卻發現不是這樣，在他幼小的心靈，一定覺得很混淆、很矛盾。

對於成年人而言，宗教力量的影響很大。從目前您已推動兩年的成果作為基礎繼續推動，進而有更多宗教團體來響應，我想效果應該是很大的。以後雙方面可以多配合來做。

（一九九一年十一月一日中視「六十分鐘」節目播出，林淑蓉整理成文於《人生》月刊九九及一○○期刊出）