不一樣的生活主張 (附VCD)【內頁泛黃】

主持人（以下稱「主」）：在演藝圈裡，多數人將郎祖筠歸類為學院派，因為她經過專業學院的訓練，並以專業角度在經營個人演藝生涯。但是一般人對演藝圈通常會有個刻板印象，覺得這圈子五光十色，有很多陷阱，容易學壞，而且人際之間充滿心機與摩擦。妳如何在如此複雜的圈子裡，還能保有一顆單純的心？

＃自尊自重就不會隨波逐流

郎祖筠（知名藝人，以下稱「郎」）：其實我是很有赤子之心的，到現在我偶爾都還會看一些很有童趣的童話和漫畫。我認為人要常保一分童稚的心，用這種眼光來看世界會比較可愛，因為成人的世界太複雜了。還有，我父親也在演藝圈工作，我四歲時，就開始像跟屁蟲一樣跟在他後面，在這個圈子裡看到起起落落及各式各樣的人。其實，只要能自重並堅守原則，並將長輩及像聖嚴法師這樣的大德的言行舉止，奉為個人的處世原則，那麼即使環境再混雜，都不會被影響。

別人看到我的個性直爽，總認為我一定很會喝酒、打麻將，其實我完全不會，但是我身邊有很多朋友是這樣，不過無妨，因為他們的品行不壞，這只是他們的一點小癖好。其實在演藝圈裡也有很多愛惜羽毛、自尊自重的人，即使他不為自己著想，可能也會為家人及這個圈子的整體形象著想而潔身自愛。身為公眾人物，如果自己能做好，則能透過大眾媒體影響到許多人，為社會帶來正面影響，這也是回饋社會的一種方式。

主：郎祖筠是演藝圈裡的一股清流。不過，當多數人都有特別的習氣時，那些堅持不隨波逐流的人，會不會被群體排斥或惡意中傷？有沒有誘惑呢？

郎：不瞞大家，是有過誘惑，所以有時我也會想：「管他的，我何必這麼堅持呢？反正大家都這樣賺錢，也沒有人死掉啊！」可是當實際要做時，我心中又有一把尺出現，使我做不下去。

我認為做節目應該要重視藝人的安全，也要有誠意，如果節目內容只是在欺騙觀眾，就沒有意義了，我寧願不賺這個錢，因為良心會不安，覺得自己在電視上騙了很多人，這是我無法承擔的罪過，所以演藝事業其實也是一種良心事業。

任何形態的節目我都能接受，但前提是，節目本身是有誠意的，只要它的意義是正面的，不是騙人的，那麼即使用恐怖或詭異的手法來拍攝，我都可以接受。但假如節目以欺騙人為目的，我就沒辦法接受了，例如整人節目，我就不願意上，因為類似在節目中打電話欺騙朋友這樣的內容，小孩子看了以後，可能會有樣學樣，造成負面影響。

可是，當我很直接地將這些意見說出來時，難免讓有些人不高興，覺得我很囉嗦，製作單位更會覺得，給我機會上節目就已經很不錯了，而我不但不去，還大肆批評。但是資深藝人方芳小姐曾經告訴過我一句話：「無論我在這個圈子裡是不是曾經大紅過，但是當棺材蓋起來的那一天，我可以很自在面對所有人、沒有對不起任何人，這就夠了。」我想我至少也要像她一樣，沒有愧對自己的良心。

主：在光怪陸離的演藝圈及形態愈來愈怪異的電視節目裡，想要維持自尊自重並不容易，法師給郎小姐什麼樣的建議呢？

聖嚴法師（以下稱「師」）：我想我不必給郎小姐什麼建議，因為她已經做得很好了，分寸拿捏得很好。在演藝圈裡，有許多人騙人或使人受傷，可是郎小姐像一股清流，不受影響，雖然曾受到誘惑，可是最後沒有真的被誘惑；雖然受到排斥，但排斥的力量並不強，還是照樣有戲演、有工作接，所以從她身上可以看到，不是一定要不擇手段才能在演藝圈裡生存。

另外，大家在喝酒、打牌時，郎小姐沒有被捲進去，這很難得。因為學院派的形象已經塑造，所以一定是正當的場合或角色才會找妳，其他人就不會找妳了，這樣也好，省掉了很多不必要的困擾。像我在當兵時，我也告訴別人我是出家人，將來仍會恢復出家人的身分，自然沒有人會找我去花天酒地，但是正式場合還是會找我。所以只要自己的定位清楚、行得正，就不必在乎別人怎麼想，也沒有必要同流合污或降格以求。

郎：其實，什麼樣個性的人，就會吸引相同性質的朋友，所以和我來往的朋友們，都和我的特性差不多，雖然能玩得很瘋，但都能把持住自己、做一個好人。

像趙自強，他是拚了命在做他理想的兒童劇團，他把拍廣告及主持節目賺來的錢，全部投入這個劇團。還有，我所屬經紀公司的工作人員也很難得，我們這群人都很尊重自己的工作，希望人生能更美好，大家都被彼此相同的氣質吸引，而共同為所喜愛的演藝事業努力著。像我的經紀人，如果他認為某件事是好事，雖然可能不賺錢，還會說：「去做沒關係。」真是很難得。

我想要請教法師，有時候堅持原則的結果是演出機會銳減、收入減少，造成現實生活難以維持，這時就會覺得很沮喪，在家自艾自怨而產生自我衝突：「堅持了自己的原則，結果得罪了所有人，值得嗎？」一方面想向現實妥協，可是一方面又覺得不甘心，不知道該怎麼辦才好？

＃堅持原則，以創意取勝

師：鄉愿總是不對的，勉強去做與個人理念不合的事，也會非常痛苦。還有，何謂寂寞？內心空虛或曲高和寡，哪一種才算是寂寞呢？我想郎小姐應該有許多充實精神生活的方法，不一定因為工作少或那些酒肉朋友不來找妳，就覺得寂寞。

至於收入減少，的確是個很現實的問題，但還是要堅持原則，並且試著以創意來取勝，意思是仍堅持自己的形象，有所為、有所不為，然後要設法開創出個人的獨特風格，朝適合這個形象的方向去發展。並不一定要演正派的角色，而是只要最終目的是良善的，即便飾演反派或丑角，也沒什麼不好。在考慮是否演出時，一方面要考量現實生活的因素，一方面也要考量自己的理想，否則，為了讓收入多一些而放棄理想，我想妳一定也會過得不快樂。

主：其實，在演藝圈與新聞圈一樣，都一定會有現實的壓力，例如收視率的壓力。有些新聞報導，明明知道一直炒作下去，無益於社會，但是觀眾喜歡看，於是電視台只好繼續炒作，收視率雖然提昇了，對大眾卻一點益處也沒有。這時就會十分掙扎：到底該如何取捨呢？我所堅持的原則在哪裡？如果社會的品味與喜好是如此，該不該做適度的妥協呢？因為法師剛才提到創意，所以想請教法師，該如何讓工作有創意，又能兼顧良心及收視率呢？

師：如果別人有報導，你也要報導，不過在態度及用語上，可以用正面的方式來呈現，而不要誇張、渲染，這樣可以使觀眾看了以後作為借鏡，變成具有教育的新聞意義了。

郎：的確，現在的新聞報導已經綜藝化了，難怪戲劇節目沒有人看。我發現其實有幾位專業主播及主持人，也想從這種報導或不報導的兩難困境中，找出一條正確的方向來，在礙於現實壓力而不得不報導的狀況下，他們會邀請具公信力的人，到節目中評斷或說出事件真相，避免讓新聞事件綜藝化，觀眾也會慢慢地選擇這類的正面報導。

另外，我有一項質疑：媒體開放後，新聞節目很多，所以有很多記者都還很年輕就上第一線採訪新聞，但是有些年輕記者的素養不夠，不僅讀錯很多字，連問話的態度也不對，很缺乏同理心。記者在播報新聞時，應該不是只要讓觀眾知道事件有多血腥、受害者死得有多慘，應該還要有一分同情心與同理心。

主：現在有不少電視及新聞節目，很喜歡採用戲謔的方式，似乎別人的悲慘遭遇都與他無關，很冷血，對社會造成了負面的影響，請問兩位的觀察如何？

郎：有些節目，如果父母與孩子一起觀賞，就要及時導正，否則孩子會跟著電視節目內容有樣學樣，可能也開始學會欺騙人，而且還自認為很有趣。

師：「敬人者，人恆敬之」，以不尊重人的語言來戲謔別人時，就失去了人格，這種態度就很野蠻。「人必自侮，而人侮之」，如果自己都不尊重自己，別人也會來侵犯你，所以人要常常自省。

主：接下來我們要來談談如何仗義執言。有人說，這年頭敢說公道話的人已經不多了，大部分都是附和多數人的意見，因為這樣最安全，但這是很鄉愿的做法。有些人就不一樣，他們會仗義執言，像郎祖筠就是，但這是需要勇氣與智慧的，因為一不小心，反而會傷害自己。請郎小姐談談自己的經驗。

郎：去年，我跳出來說了一些我認為公道的話，幾乎使我的經紀公司被電視台封殺。當時我的一位朋友有難，我認為應該幫他把事實真相說出來，因為沒有人願意說真話，所以大家聽到的大多不是真相。記得我考慮了整整一個晚上，和我先生商量，後來我們認為，如果社會上都沒有人願意說真話，也沒有人願意相信真話，這個社會就完蛋了。所以，雖然可能會受到傷害，但最後我還是選擇站出來說真話。不過，方式當然不像年輕時那麼衝，只是將事實舉證出來。後來有些朋友看到新聞，還來鼓勵我，說我這樣做是對的。

主：可是在這個社會裡說真話也很危險，尤其要與惡勢力對抗時，個人的力量比較單薄。請問法師，為什麼現在的社會愈來愈多人不願意仗義執言，而選擇「人云亦云」呢？

＃用迂迴方式仗義執言

師：中國文化強調「明哲保身」，認為最好不要強出頭，因為這樣會帶來危險。再以人性來觀察，如果沒有特定原因，大多數人不會強出頭，所以我們可以發現，革命總是由少數人發起的，慢慢匯成一股力量後，人民才會起而追隨，這也是為何仗義執言的人比較少的原因之一。

我小時候也常常打抱不平，可是我身材瘦小，用拳頭打不贏別人，但嘴巴很厲害，所以常頂撞人，結果倒楣的是自己。出家後，在三十歲以前，我的個性都還是得理不饒人，只要是看不慣的事，或人家不敢講的事，我一定會講，而且不僅用嘴巴講，還用筆寫，結果所有的人都恨我，朋友通通沒有了，因為他們認為我會出賣朋友，是個可怕又危險的人物。

年紀慢慢大了以後，才漸漸學了一點智慧，懂得拿捏直言的時機與場合，因為在某些場合下，直說不但沒有用，還會帶來反效果。既然對大局沒有幫助，那為什麼還要當場說出來呢？假如用另一種方式表達，而能達到目的，那就不一定要仗義執言了。所以，路見不平，不一定要當場拔刀相助，雖然這種感覺很痛快，但是用迂迴的方法，不起正面衝突，像打太極拳一樣四兩撥千斤，不是更好嗎？

主：遇到不公、不義與及不平的現象時，會站出來直言的人，通常具有哪些人格特質呢？會因為性別或民族性不同而有所不同嗎？

師：這不能一概而論，但是相較起來，女性比較直接，西方人也比較習慣直接表達，所以還是有些微不同。不過，如果有人隨地丟垃圾、吐痰，因為現代人普遍都有環境保護的觀念，所以在無意間犯下這些錯時，如果馬上嚴厲地指責他，他可能會跟你拚命，因為覺得沒有面子，最好的處理方式是柔性勸導，或是幫他把垃圾撿起來。

記得有一次，看見有人在丟垃圾，我和一位弟子就隨手將它撿起來，結果旁邊有一個人就過來對我說：「那邊還有很多垃圾。」以為我們是做資源回收的。遇到這種狀況，我們還是去撿，但是會告訴對方：「對不起，我不是專門撿垃圾的，只是舉手之勞在維護環境整潔，這是任何人都有能力做的事。假如你有空，可以一起來幫忙；假如現在沒有空，歡迎下次一起來。」

另外，過去飛機上還區分吸菸及不吸菸區，記得有一次，我坐在不吸菸區的最後一排，再過去一排就是吸菸區了，所以還是聞得到後面飄來的菸味，我只好與那位抽菸的人溝通：「對不起，能不能請你少抽一點？我聞到菸味會頭痛，很難過。」他就感到很不好意思，雖然他坐在吸菸區，但就因此抽得比較少，或乾脆站遠一點去抽。可見有些人還是能溝通的，可是一開始如果就用責罵方式，他會覺得沒有面子，可能反而變本加厲。所以溝通的方法很重要，像我用的方法，是讓他生起對我的同情心與同理心。

主：郎小姐的先生是外國人，就妳的觀察，是不是在美國的教育體制與生活環境下成長的人，比較擅於表達個人立場與自我主張，而中國人就比較沒辦法如此？

＃關心公眾事務，並非多管閒事

郎：中國文化很強調「中庸之道」及法師所說的「明哲保身」，所以多數人都奉持這個信念，覺得這樣才能平安過日子。

所以，我們應該將心比心，如果不希望自家的庭院被別人丟垃圾，自己當然也就不該將垃圾丟到公眾場所。例如，每次國慶日放煙火，隔天就滿地垃圾，簡直像個廢城一般。我們是否曾替清潔人員設想過呢？他們要加多少班才能清運完這些垃圾？如果你剛好有家人是清潔隊員，你心裡又會作何感想呢？所以，我們都要有同理心。

我先生的確是看到不公平的事會直接表達的人，像今天早上，我們開車經過十字路口，當時是綠燈，可是有一位老婆婆帶著兩個孫子要闖紅燈過馬路，根本不在意交通規則，好像認為自己是老人，而且帶著兩個孫子，大家都應該禮讓她。當時情況很危險，我們趕快緊急煞車，接著我先生停下車，就打開窗戶對老太太說：「這位老奶奶，妳連過馬路都不會，要怎麼教育孫子呢？」他直接用責備的語氣說出來。

剛結婚時，我曾經很不習慣他這種個性，因為被別人直接指出錯誤，是一件很沒面子的事，可是想一想，我的個性也是如此，尤其看到長輩帶著小孩做出沒有公德心的事時，也會非常生氣，會在背後冷冷地用很酸的話提醒他們，結果得罪了不少人。有些人聽了會感到不好意思而收斂一些，不過有些人臉皮很厚，還會反過來瞪著你，覺得你多管閒事。

主：但是，他們破壞的是公眾共有的環境，當然人人都有權利管。當有人用「關你什麼事？」的態度來質疑妳時，妳如何面對這件事呢？

郎：有時候雖然知道事情不對，但是還沒有想清楚該如何表達，所以仗義執言也需要訓練，並且要有方法。像「關你什麼事？」這句話，會讓許多原本打算仗義執言的人受到打擊，所以如何妥善回應很重要，不然可能又退縮了。

主：這牽涉到從小的教育問題，我們從小就被教導管好自己的事情就好，沒有參與公眾事務的訓練。長久以來，我們的社會與教育環境，都不鼓勵管別人的閒事，所以在武俠小說裡「路見不平、拔刀相助」的俠義精神，在現代社會中已經很少見了，這是為什麼呢？

郎：我也不知道。舉例來說，有人在車禍肇事之後逃逸，然後有路人經過，見到有人受傷了，就好心地搶救傷者，並守在現場等救護車來，可是當受害者的家屬趕來以後，就誣賴這位善心的路人是肇事者，一狀告到法院。因為沒有目擊證人，所以助人者反而被判刑。這種案件一多，以後誰還敢伸出援手呢？

主：遇到類似的狀況，最好是找個證人，或到一旁打電話通知警察來處理。所以，急公好義也要有智慧與方法。法師，像類似的例子，是否讓「路見不平、拔刀相助」的熱忱漸漸被澆熄了呢？

師：這是社會風氣造成的，所以要從根本改善社會風氣做起。雖然可能會被捲入事件中，但仍以救人為第一原則，如果有更多人都有這種勇氣，便能慢慢形成一股新的社會風氣。不過，古代那種拿刀劍來對付壞人的時代已經不存在了，現代人行俠仗義的方式，並不是見到有人打架時就跟著加入戰局，而是盡快打電話通知警察來處理。

主：過去，長輩總是教我們不要管別人的家務事，可是現在大家開始覺得應該改變觀念了，認為在看到不義的事件時，應該要管閒事。像許多兒童受虐事件，就是因為有人願意管閒事，才揭發出來而救了孩子。我們是否應該多發揮「管閒事」的精神呢？

郎：非常需要，例如兒童被虐待事件，一般人通常認為這是別人的家務事，不去過問。可是從統計數字來看，每年有許多婦女及兒童遭受家庭暴力，而這還只是官方數字，潛藏在底下的案例一定還要多出好幾倍，但就因為大家都不管閒事，所以無法預防悲劇的發生。試著想想看，如果一位從小就認識的鄰居小孩，到六歲時，卻被打死了，我們心裡難道不會覺得很內疚嗎？如果當初能多管一點閒事，或打電話報警，是不是就能救他一命呢？

我小時候就管過這種事，我家隔壁鄰居有一位家長常打小孩，當時我才小學的年紀，就敢對著他們家大喊：「你再打小孩，我就去告你！」後來大概有一個多月沒再看見他打小孩了。所以我贊同提倡「管閒事」的風氣，這會慢慢累積出一股巨大的力量。

主：但是「管閒事」的標準為何？在什麼狀況下，我們應該管閒事？

師：我認為有關人權、人性尊嚴及生命等方面的救援，應該視為自己的一種責任，而不要當成閒事，如果把它當做是閒事，感覺上是不甚重要、可有可無的。這就好像我的弘法工作，如果我將弘法視為閒事，就不會盡全力去做，但弘法對我而言，是一種責任。一旦將生命人權的事看成一分責任，我們就會盡心盡力地去援救那些受害者了。

（二○○二年五月十二、十九日）

＜有關人權、人性尊嚴及生命等方面的救援，應該視為自己的一種責任，而不要當成閒事。＞