不一樣的社會關懷（附VCD）【內頁泛黃】

主持人（以下稱「主」）：談起就業，相信大家對自己的第一份工作一定印象深刻。請大家談談就業的經驗。
聖嚴法師（以下稱「師」）：就業的意思有狹義和廣義兩種。狹義的就業是，找到一份有薪水的工作，以維持生計。廣義的就業則是，無論是為了興趣、他人的需要或是社會的需要，只要有工作可以做，就是一種就業。
不過，也不要把就業問題看得一成不變，能找到一份符合興趣又有薪水的職業當然很好，如果一時找不到這樣的工作，就繼續充電，或做一些自己有興趣的工作。
此外，我們也不要僅僅為了興趣而工作，應該從生命的意義來考量，如果這份工作能利益很多人，那就很值得。例如，一些在殯儀館或者醫院太平間工作的人，他們大概不是為了興趣，或許是為了錢，但也有可能是為了對人的最後旅程做奉獻，覺得這是很莊嚴、很有意義的事業。如果能從這個角度去思考，對工作的感受就會不同。
快樂多職人的預備功課
吳若權（作家，以下稱「吳」）：從學生時代起，我就立志做個「快樂多職人」，因此很努力的發展各種不同的興趣。我學的是企業管理，第一份職業就是在科技界從事行銷管理的工作，至今過了十幾年，從來沒有離開過這個領域。至於寫作或廣播方面的工作，由於有比較多的機會和大眾接觸，反而讓很多人以為我專事媒體這個行業。
在此，我要提供自己最初就業時的一個例子。雖然我對行銷企畫的工作很有興趣，但我第一個應徵的公司並不想錄用一個沒有經驗的年輕人。由於我從學生時代起就有很多到廣告公司兼職的經驗，因此我抱了兩大箱資料去那家公司，強力說服公司的總經理，請他們一定要錄用我，後來那家公司真的破格錄用了我。我想提供這個例子給即將就業的年輕人參考，面試時一定要先做好準備。
林聰明（職訓局局長，以下稱「林」）：我的第一份工作是在台塑美國公司服務，後來回到國內，在科技大學任教，然後才又借調到政府部門，從事公務員的工作。
我比一般人幸運，應徵第一份工作很順利地就被錄用了。我覺得應徵時履歷表的寫法很重要，舉例來說，應徵會計人員時比較需要一板一眼的特性，相反的，應徵行銷人員則需要活躍與創新。由於應徵的人通常都很多，公司不可能請所有人來面談，只有從履歷表中過濾，所以履歷表的寫法相當重要。
何飛鵬（就業情報雜誌社社長，以下稱「何」）：我只做過兩份工作，第一份是在國泰人壽，另一份則是在《工商時報》。由於第一份工作我並不感興趣，所以知道《工商時報》要創辦，也在找人時，我就去參加考試。
這項考試對我來說，還真充滿了挫折，因為它要求國文、英文兩科在校學業成績必須達八十分，而我的成績並不符標準。但我很不服氣，而且也很想爭取這份工作，於是我去申請成績單，並且塗改之後寄出去。後來他們通知我去考試，考試也通過了。第一天上班時，我心中很內疚，去向主管告白，當時主管並沒有多說什麼，只是說「記者需要會變通的人」，並沒有為難我。
我時常引用這個例子來告訴年輕人，找工作的過程中要懂得排除困難，不過，道德和誠實的原則還是要遵守。我做這件事是為了突破現狀，可是事後也讓主管知道，我並無意違犯，只是因應現有不合理制度的一種不得已的做法。
主：大家剛才都提到，找工作有所謂與興趣或性格相符的考量，不過如果我們想要找一個適合自己興趣或發展自我性格的工作，現在的就業市場是否提供了這樣的機會？和以前相較，是否有些什麼不同的變化？
進入多元的就業市場
何：我認為現在和過去的就業市場變化並不大，只是因為現代人生活水準提高了，因此對工作有更豐富的想像。如果工作與興趣有關，就可以把它當成一份事業，並且全力以赴；如果只是為了領一份薪水，與興趣無關，那就把它視為一份職業。現代人和以前最大差別，是對工作的要求提昇，希望工作能合於興趣、對未來有前景、對社會有幫助，這點對就業品質的提昇非常重要。
吳：就我的觀察，現在就業市場最主要的變化，是職業類別愈來愈多元，尤其電腦、網際網路的興起，也使得工作的價值觀大異於前。工作的價值不一定建立在金錢的回饋上，如果能成就生命本身，這份職業就可以做得比較長久。
林：我希望投入就業市場的新鮮人，能夠先瞭解就業市場的狀況，然後評估自己的興趣。假設在評估之後，興趣和能力與就業市場所需的無法符合，我希望他們能參加職業訓練。勞委會職業訓練局提供了各方面的職業訓練，就業服務中心也有很多相關的就業資訊，大家可以多加利用。
師：許多年輕人往往很希望得到某份工作，但卻沒有考慮到自己能不能勝任，包括與自己的性向合不合？自己的能力夠不夠？所以年輕人在畢業之前，一定要在將來想從事的行業方面好好充實自己，否則，即使進入這個行業，也會覺得很痛苦，無論是自己或他人，都不能滿意。如果因而一再轉換工作，就會造成不安定的狀態。
主：為什麼很多人會對工作產生挫折感？是因為理想與現實之間的差距，還是他們對自身的要求不夠所造成？
工作機會的流連與轉換
師：我認為兩者都有。有的人好高騖遠，在學校時覺得自己很聰明，踏入社會之後，容易因為眼高手低而造成工作不順利。有的人則是性格的問題，在學校時只需要和同學相處，很單純，出了社會之後，和同事之間缺少關心，就覺得處處看人臉色，或是產生計較、嫉妒的感覺，一旦產生這種感覺，就會想轉換工作。
有的人一年換好幾個工作，有的人則是工作了一段時間之後，覺得壓力太重而不想工作，這時家人及社會會投以異樣眼光，使他夾在家庭和職場之間，於是產生挫折感。有的則是由於家庭因素，例如，有些父母希望子女畢業之後從事某項工作，覺得這樣可以光耀門楣，但如此一來，年輕人便失去自己選擇的自由，即使做了這份工作，也會覺得很痛苦，進而徘徊在失業和就業之間。
通常我會勸導這些人接受事實，騎馬找馬。雖然現在這匹馬不一定是好馬，但畢竟還是一匹馬，先騎著牠再去找千里馬。不過找千里馬之前，自己也必須先做好準備。
何：在這方面我有個看法，叫做「唯態度論」。工作可以分很多層面，但是你的態度會決定一切。我聽過描述工作最精采的一句話，是前經濟部次長李模先生所說的，他說年輕人對工作的態度應該是：「拿別人的薪水，學自己的本事。」如果你本著這樣的態度工作，就會願意多做點事，因為你可以學到很多東西；而且學到的本事是你自己的，別人卻還付錢給你。如果你是這樣的態度，願意和別人相處、幫助別人，工作上應該比較不會產生挫折。
吳：學習是一輩子的事，無論是人際關係的學習、良好態度的學習、工作觀念的學習都要一直保持。例如現在流行一種價值觀，要人們「活出自己、秀出自己」，這是很好的，因為它要人們找出自己的特色。不過我認為，在肯定自我之後，還要成就別人，這樣才有可能在公司的團體價值觀裡得到學習與成長。
此外，我父親還給我一個觀念：「要替別人提公事包，不要強出頭。」他常說：「寧為牛後，不為雞首！」在職場十幾年後，我才終於體會到，我們的志氣應該如「雞首」，但謙虛要如「牛後」，這樣的態度會讓別人願意教我們更多，我們也能從中學習更多。
轉換跑道時機在哪裡
主：根據一項統計，人的一生至少要換三種工作。果真如此，我們如何知道什麼時候才是轉換跑道的最好時機，又應該如何選擇呢？
林：我認為，首先要看工作與自己的性向符不符合；其次，要看自己的技能夠不夠，如果不夠，就要想辦法充實；第三，要評估所找工作的時間、地點、條件與自己所要求的符不符合。綜合以上各種因素考量，才來判斷到底要不要轉業。
何：我絕對不主張為了錢而轉業，轉業只有一個原因，就是當原來的工作缺乏挑戰性的時候。
吳：轉不轉業要考慮到三點：第一，這份工作是不是自己最擅長的；第二，這份工作是不是能夠提供別人最大的貢獻；第三，要經營一個生命願景AB你人生的願景是什麼，會決定你這次的轉業是個成功的關鍵，抑或是另一個失敗的嘗試。
主：除了轉業，現代人似乎也常有機會面對失業的危機，這時多半會害怕、疑慮。對於這些人，我們可以給他們什麼樣的建議？
師：一般人多半害怕未來沒有希望，在沒有找到另一份工作前，不知道該做什麼，尤其還會伴隨著一份失落感。面對這種狀況，如果你變得忿忿不平或怨天尤人，可能連進修的機會和意願都會失去，失業就會變成失意，接著是灰心喪志，種種負面的想法接踵而至。
失業有很多種可能，如果是被老闆辭退，或因為人事、工作等壓力無法承受，則辭職後休息一下也很好。這段時間可以繼續找自己喜歡的工作，或者充實自己，或者做做義工，讓自己的思慮沉澱一下，接觸不同層面的人事物，讓自己的心胸開闊一些。如此一來，當你踏出第二步時，你的閱歷和經驗就會更成長。
不過，有時我們並不一定是因為外境的問題而離職，可能是自己的觀念或想法沒有調整過來，所以才認為那份工作不適合自己。如果是這樣，休息一段時間之後，一旦觀念調整過來，即使找到類似或同樣的工作，也會勝任愉快。
失業的恐慌與體驗
林：面對失業的恐慌時，最好先收集相關行業的資訊，因為，如果沒有對行業的發展狀況有所瞭解，無論是被老闆辭退或自己想離開，都會發生問題。
例如，針對非自願性的失業，也就是被老闆辭退的，政府有多項補助措施，包括生活津貼補助、輔導就業及創業貸款利息補貼等。如果能充分掌握這些資源，就可以減少自己在重新就業過程中的壓力。至於自願性的失業，也就是自己請辭的，可能就要對各方面先做評估。自己要轉業前，最好參加轉業訓練，培養自己的第二專長，工作的機會就會大增。
吳：我認為，人在面對失業時，要有三個準備。第一個，就業時就要為失業做準備，隨時保持一個可以失業的優勢，包括工作技能以及經濟資源。因為你需要這份優勢，所以工作起來會更認真，即使老闆不用你，你也可以有其他的出路。
第二個，要隨時保有第二份工作的彈性。很多人之所以在失業後無法很順利的轉業，是因為害怕第二份工作薪水比較少或職位比較低，或者自己已經在目前這個行業很資深，轉行之後會落於資淺的位置。如果可以放棄自尊、年資、高薪等優勢，也許就不會失業那麼久。
第三個是取材自佛教所說的「無貪、無瞋、無癡」。無貪可以解釋為，不要貪圖既得的利益，如此，再從頭來過時，就會覺得很輕鬆；無瞋則是說，失業時不要怨天尤人，接受自己做得不好或時運不濟的事實；至於無癡，是要多接受各種資訊，不要讓自己停留在無知的狀態。
安住的工作倫理
主：如果我們已經找到了自己安住的工作崗位，在職場上應該建立什麼樣的工作倫理呢？
林：我認為，為人處世的態度比工作能力更重要。歐洲許多先進國家的校園裡充滿著人文氣息，如音樂欣賞、通識教育、藝術和宗教的涵養等，無非希望讓學子們耳濡目染人文的氣息。同樣的，國內的職業訓練除了專業科目外，也盡量朝這方面努力，聘請這方面的老師來教導，雖然不是短時間內就可以看到成效，但希望能透過環境教育來孕育涵養。
師：生命的價值是為了服務貢獻。就宗教來說，這就是利人利己的精神，因為自己會從奉獻中得到成長，正確的工作態度應該如此。有了這樣的工作態度，我相信人際關係也不會有問題。
林：我從小的信念就是「萬丈高樓平地起」，凡事都要腳踏實地，不要想一步登天。在職場上，很多事要多為上司、下屬考慮。上司為什麼要這樣要求你，一定有他的理由；下屬為什麼會發生問題，如果你能站在他的立場想，彼此也能更瞭解，關係自然會比較好。
吳：我認為，人的價值就是服務的價值，想要活出自己的價值，其實就是去做最好的服務。
另外還有一個觀念，你是在做自己的頭家、自己在創業，每天的時間、所有的人脈關係都是你的資本，只要善用你的資源、把服務的價值發揮出來，你就是在開創自己的人生事業。
何：我還是強調，凡事都該有正確的態度。例如我們每天都會遇到挫折，如果你認為挫折就是困難，每天都為了挫折而生氣，就是沒有好的態度。可是，如果你認為，生涯中至少共有一百個挫折，每發生一個就少了一個，這種觀念就很正面。態度轉變，所有的一切也會跟著轉變，所有工作者都應該從這個角度來思考。
（二○○○年五月二十一日、二十八日、六月四日）